Non Lincal, sais tu ce qui pourrait être encore pire que cet effondrement face à ces massacres ?...
C'est l'habitude et plus tard l'indifférence...
Ce serait ça, le pire

Merci Loflol pour ces très belles photos

Je ne suis pas forcément d'accord avec toi, Adi, parce qu'au fond, DAECH, c'est comme la Corée du Nord : ils ne vivent que parce qu'on parle d'eux... Le jours où on cessera de les médiatiser (comme on le fait avec Marine Le Pen et avant, son Père) ils s'effondreront !

Le reste, ce n'est qu'un problème interne aux musulmans : c'est à eux de repenser la modernité de leur religion par eux même comme les occidentaux l'ont fait après les horreurs de la WW2...

+1 avec Adi... l'habitude, l'indifférence qui peuvent se dissimuler aussi derrière des marques d'affliction aussi "convenues" que passagères... Il n'y aurait sans doute rien de pire !
C'est bien par la raison, donc en essayant de comprendre et d'expliquer, qu'on peut se donner les moyens de ne pas banaliser ces événements et surtout de ne pas laisser empirer la situation.
Refouler cet échange, redouter les explications au prétexte qu'elles seraient politiques ou qu'elles créeraient des polémiques, c'est la porte ouverte au pire.
Je vais mettre les pieds dans le plat, on a tous une responsabilité individuelle dans ce qui s'est passé ! en raison déjà de notre indifférence et de notre paraisse intellectuelle ! Combien d'entre nous s'intéressaient à la situation en Syrie avant ces derniers attentats ? Combien d'entre nous ont des hypothèses un peu rationnelles sur les logiques qui ont conduit la France à s'engager au Mali, en Irak puis en Syrie? Combien d'entre nous ont une vision un peu claire et subtile des différents courants de l'islam, des musulmans de France, des logiques sociales qui peuvent conduire à une radicalisation ?, etc. etc.
Si la "citoyenneté" n'est pas un mot creux, si cette fameuse "République" a un sens et une valeur, c'est justement dans ce droit d'exercer et de défendre la raison.

Enoch Wallace a écrit :Le reste, ce n'est qu'un problème interne aux musulmans : c'est à eux de repenser la modernité de leur religion par eux même comme les occidentaux l'ont fait après les horreurs de la WW2...

Je ne crois pas du tout Enoch. il y a entre autres des enjeux géopolitiques évidents dans ces attentats qui sont évidemment des représailles à une guerre menée en Syrie (notamment).
Par ailleurs, qu'il y ait des luttes de concurrence entre différents courant islamistes ne signifient pas nécessairement que le problème soit prinicpalement "religieux". C'est toujours au nom d'une idéologie ou de Dieu qu'on mobilise des troupes pour aller se faire tuer. Ici c'est au nom d'un certain islam, là c'est au nom de la Liberté et des Lumières (mais god bless america) etc. Il ne faut justement pas prendre un symptôme pour la cause mais essayer de détricoter un minimum, l'ami !

Enoch Wallace a écrit :Je ne suis pas forcément d'accord avec toi, Adi, parce qu'au fond, DAECH, c'est comme la Corée du Nord : ils ne vivent que parce qu'on parle d'eux... Le jours où on cessera de les médiatiser (comme on le fait avec Marine Le Pen et avant, son Père) ils s'effondreront !

Le reste, ce n'est qu'un problème interne aux musulmans : c'est à eux de repenser la modernité de leur religion par eux même comme les occidentaux l'ont fait après les horreurs de la WW2...

une grande ( très grande ) majorité des musulmans ne se retrouvent dans daech et ne leur reconnaissent pas d'ailleurs une quelconque appartenance à l'islam
les courants sont nombreux certes , mais même les plus rigoristes ne prônent pas le djihad par l'épée

rappelons que les musulmans paient aussi un très, très lourd tribu ( nombreux attentas kamikazes dans les mosquées, les lieux de vie : marchés, rues etc )

pour en revenir à ta 1 ére phrase , non ils ne vivent pas que parce qu'on parle d'eux
sans doute que d'autres enjeux financiers, politiques , géopolitiques font qu'ils existent

rappelons aussi que l'homme à travers les siècles a , et à de nombreuses reprises , montré qu'il est capable du pire

val qui rit a écrit :rappelons que les musulmans paient aussi un très, très lourd tribu ( nombreux attentas kamikazes dans les mosquées, les lieux de vie : marchés, rues etc )

Ben oui, ce sont eux jusqu'à présent les premières victimes de Daech, ce que notre vision très autocentrée nous fait spontanément oublier !
Par ailleurs Daech n'est pas né de rien... et alors qu'on soutient Al Nosra (une filière d'Al-Qaïda) en Syrie, on les bombarde en Irak...
y a quand même bcp de choses à comprendre !

Pour moi, il ne s'agit pas de banaliser mais de surmédiatiser un mouvement qui ne vit que par la couverture médiatique qu'on lui offre. Après, c'est vrai, ce ne sont pas nous qui les finançons, mais d'obscures rois du pétrole inconnus ici, mais grâce à leur exploitation des médias dont les réseaux sociaux qui leur permettent ensuite de recruter chez nous. Si on arrête de mettre en lumière leurs exactions, ce sera toujours ça de moins pour leur promotion. C'est un peu comme ça que fait Donald Trump avec sa campagne électorale aux USA : il a beaucoup d'argent, est très médiatique, mais pourtant s'il était élu, ce serait une catastrophe pour le bloc occidentale !

Concernant la Syrie, je précise que je m'y intéresse depuis mon enfance puisque ma tante est originaire d'Alep (son père est un rescapé du génocide des Arméniens) et qu'elle est catholique, ce qui la met un peu en porte à faux sur la question, tandis que ma mère est une équivalente des Pieds Noirs, mais du Maroc... Mais même sans ça, j'ai eu l'occasion de m'intéresser de près à l'Histoire des religions Judéo-Chrétiennes et Musulmanes au cours de mes études d'histoire (Bac+4) et qu'à l'occasion des attentats de Charlie Hebdo, on en avait déjà parlé : sous l'islam médiéval les chrétiens et les juifs étaient tolérés à condition de payer un impôt infamant : la dima, alors qu'à la même époque, nos chers chrétiens partaient en croisades contre eux ou avaient beaucoup de mal à tolérer les juifs, allant jusqu'à les expulser de la Péninsule Ibérique en 1492... Mais tout ça est bien loin dans vos mémoires... Donc, quand je dis que les musulmans doivent repenser leur modernité, ce n'est pas gratuit : c'est à eux de revenir en arrière et de comprendre qu'un autre islam est possible, comme il existe un courant "juif réformé" aux USA qui est moins crispé sur ses valeurs identitaires en acceptant par exemple de manger du porc...

Mais surtout, ce n'est pas à nous de la leur imposer au risque de rajouter de l'huile sur le feu comme l'a fait Bush Jr avec l'Irak.

Vous oubliez l'hypocrisie que je soulève : certes, ils souffrent de luttes fratricides entre courants comme nous entre Protestants et Catholiques au XVIIè siècle avec comme avec des mouvements iconoclastes (mot encore plus vieux qui date de l'époque Byzantine) mais ce sont aussi ceux qui nous vendent du pétrole et nous achètent des Rafales qui financent aussi ces intégristes !

Quand à ma première phrase, si, ce sont bien les réseaux sociaux et nos médias qui rendent attractifs l'action des islamistes... Un peu comme comme avec les électeurs du Front National.

Au fait, il paraît que la religion la plus discriminée dans le monde, serait... le Christianisme !

Et le lourd tribu que Musulmans payent en se battant les uns contre les autres ne vient de nul part d'autre que de se repenser en tant que mouvement uni, capable de vivre ensemble dans une nouvelle modernité un peu comme à Kaboul dans les années 50' à 70' !

hé hé hé enfin il y a des échanges de" connaissances"

comme je l'ai dit sur un autre fil , sans doute que comme toi , je m'intéresse aussi à tout cela parce qu'une partie de ma famille est né et ( / ou ) a vécu au Maroc , pour ensuite vivre un temps en Iran ( mon frère est né en Iran ) puis ensuite ailleurs sur la planète
j'ai des amis franco- syrien

Je suis convaincue qu'il faille parler de daech , d'une part parce qu'ils savent très bien utiliser les réseaux sociaux pour y faire une propagande qui " fonctionnent " auprès de personnes sans réelle culture musulmane d'ailleurs ( les " convertis radicaux" sont ignares et donc faciles à embrigader )
d'autre part parce qu'il ne faut pas laisser place à d'autres propos tout aussi extrémistes ou simplistes

Kaboul , et oui , mais là aussi la" géopolitique" y a jouer un rôle " trouble" , jusqu'au fiasco que l'on connait

Question : Qu'attendent les Musulmans pour se dissocier définitivement des groupes extrémistes afin d'une part d'afficher une bonne fois pour toutes leurs différences et d'autre part cesser d'entretenir l'amalgame puisque qui ne dit rien consent ?
ça pourrait rassurer beaucoup de monde...

tu parles des musulmans de France ? parce qu'ils le disent non ?
même si certains jouent un "double jeu "
Daech n'est pas " représentative" des musulmans , pourquoi demander sans arrêt aux musulmans de se " positionner " face à quelque chose qu'ils ne reconnaissent pas comme étant de leur religion

val qui rit a écrit :tu parles des musulmans de France ? parce qu'ils le disent non ?
même si certains jouent un "double jeu "
Daech n'est pas " représentative" des musulmans , pourquoi demander sans arrêt aux musulmans de se " positionner " face à quelque chose qu'ils ne reconnaissent pas comme étant de leur religion

Oui heureusement que les grands "représentants" ( " " car ils n'y a pas de vrai représentant officiel dans ce système) de l'Islam prennent position dans leur parole contre Daech, il manquerait plus que ça que Daech représente la majorité des musulmans....
Cela dit, on les voit pas se bouger beaucoup dans les actes pour gérer la minorité d'excités.... Même problème pour l'Eglise incapable de gérer ses scandales ...

Moi la religion, ça me gonfle.. ça a toujours été un fléau pour le progrès, pour l'éducation, pour les libertés, pour la paix, donc pour les civilisations.. donc pour l'Homme.
Oh c'est pas P.C. ça...

Bonjour à tous,
je tenais à dire que le terrorisme n'est pas à des fins religieuses mais politiques. C'est souvent le résultat d'affrontements entre Etats, ce que l'on appelle l'échelon premier d'une guerre. Les terroristes ne sont pas religieux mais appartenant à des dérives sectaires et plus apparentés à des mercenaires.
Ne nous laissons pas gagner par la haine de l'autre c'est justement le but de certains Etats qui ont des stratégies de guerre.
Pour finir c'est ceci qui me dérange le plus http://www.mediapart.fr/journal/interna ... s-pression

bonjour,

Manuraf a écrit :Bonjour à tous,
je tenais à dire que le terrorisme n'est pas à des fins religieuses mais politiques. C'est souvent le résultat d'affrontements entre Etats, ce que l'on appelle l'échelon premier d'une guerre. Les terroristes ne sont pas religieux mais appartenant à des dérives sectaires et plus apparentés à des mercenaires.
Ne nous laissons pas gagner par la haine de l'autre c'est justement le but de certains Etats qui ont des stratégies de guerre.
Pour finir c'est ceci qui me dérange le plus http://www.mediapart.fr/journal/interna ... s-pression

on avait dit pas de politique alors que l'on ne peut pas parler à mon sens de cela sans parler géopolitique

une partie des " opposants" à la guerre en Irak soulevait déjà cela
Il faut effectivement se poser les questions: qui leur achète le pétrole et qui leur fourni l'armement , qui tire les ficelles plus ou moins dans l'ombre , que laisse faire certains états et pourquoi ? Quels sont les gouvernements qui ont porté au pouvoir des dictateurs dans ces pays et pourquoi ? ......

val qui rit a écrit :Il faut effectivement se poser les questions: qui leur achète le pétrole et qui leur fourni l'armement , qui tire les ficelles plus ou moins dans l'ombre , que laisse faire certains états et pourquoi ? Quels sont les gouvernements qui ont porté au pouvoir des dictateurs dans ces pays et pourquoi ? ......

C'est les questions que je me pose depuis un bon moment