Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

781
Tu as raison Brice...

Enoch, je suis allé voir ton Flickr et ton Instagram, à mon humble avis, ces deux galeries sont mal construites, il y a trop de choses différentes, ce n'est pas assez classé. Tu mélanges pochettes de disques, tu mets certaines photos "familiale", qui compliquent ta galerie, l'alourdissent, et au final nuisent à ton travail.
Tu devrais épurer tout ça, poster la version couleur et la version NB de suite après, sans réelle valeur ajoutée à tes traitements (simple conversion). Enchaînement d'images quasi identiques...c'est pas productif.

Non franchement tu devrais te servir de ces deux galeries comme d'une "vitrine" de ton travail, un vue globale qui donnerait une cohérence et mettrait en valeur tes recherches. Ça passe par un éditing drastique où tu ne gardes que l'essentiel, l'essence... Dans Flickr tu peux créer des albums qui pourraient regrouper tes séries...Bref, montrer ton travail d'un seul coup d'œil, ce que ne permet pas (pour l'instant) instinct photo.

Je te répète aussi, que tu devrais avant de présenter une série, comme ta dernière par exemple, expliquer ta démarche (sans rentrer trop dans les détails ;) ) afin de préparer le chaland à tels ou tels choix, ce qui facilitera la compréhension de tes images.
Modifié en dernier par Pichoun le lun. 21 déc. 2015 08:17, modifié 1 fois.
Ma démarche et Mon FIL ICI - http://forum.instinct-photo.fr/viewtopic.php?f=19&t=394

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Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

782
Bien dit Pichoun !

Et je rappelle qu'il existe un fil sur la critique ici http://forum.instinct-photo.frviewtopic.php?f=8&t=2895
qui devrait permettre d'améliorer la critique sur le forum et donc de répondre au malaise que tu ressens dans cet espace ainsi qu'à "l'histoire" avec Val qui rit qui a mis les voiles... (seulement de façon temporaire, j'en suis sûr ! :mrgreen: )
Brice
ma présentation et mes petites photos
mon site perso : http://www.bricelegall.com/
C

Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

783
brice 81 a écrit :EDit : je n'ai pas lu ta réponse à pichoun

+1000 avec Pichoun.
Même si tu la verrouilles pas, c'est trop con de claquer la porte comme ça, l'ami Enoch !

D'abord, et sauf erreur de ma part, tes comptes flick'r et instagram ne sont pas apparus il y a très longtemps dans ta signature et tu ne peux pas demander aux gens du forum de faire l'effort d'aller voir l'ensemble de ta production. Le retour sur ton travail serait encore plus compliqué, et c'est tout l'intérêt, je crois, d'avoir un fil perso puisqu'on peut avoir à la fois un retour précis sur une image mais aussi, au fil du temps, une vision de l'ensemble du travail du photographe. A toi de le poursuivre, donc.

Ensuite, et de façon très personnel, il me semble que c'est au photographe de rendre accessible son travail au public qu'il vise. Dans ton cas, il me semble que tu n'es pas du tout au clair là dessus... Soit tu es d'une maladresse désarmante (ce que je ne crois pas), soit tu ne fais pas véritablement l'effort d'expliquer ton travail, ton intention, ce qui est évidemment nécessaire avec des images sortant de l'ordinaire du forum. (je ne connais pas flickr et instagram donc je ne sais pas à quoi correspondre ces 'like', mais sans doute à des choses très différentes. comme d'ialleurs les :clap: ici (et c'est normal))

Enfin c'est une erreur de mesurer l'intérêt pour ton fil au nombre de commentaires. On peut suivre évidement avec intérêt sans savoir pour autant commenter. Ce qui dans ton cas est absolument normal puisque tes photos sortent de l'ordinaire.


Enfin enfin... (plus long que prévu :mrgreen: ) le forum repose sur le principe de l'échange autrement dit sur le don/contre don. Or je ne sais pas si tu as donné tant que cela aux autres sur le fil critique pour exiger plus de retours. Si j'ai la chance d'avoir des retours sur mes photos, c'est au moins autant en raison du tps que j'ai passé à commenter les autres que pour la "qualité" ou l'accessibilité de mes images; il n'y a qu'à survoler les fils d'autres forumeur pour s'en rendre compte. Toutes choses égales par ailleurs, le retour sur ses images est fonction du nbr de posts laissés chez les autres*.

Et puis enfin enfin enfin, comme le dit Pichoun, reformule donc cette phrase méprisante sur les "misérables piaf", car elle te fait passer, à juste titre, pour un élitiste. C'est d'abord craignos politiquement (les goûts sont évidemment construits socialement et en photographie comme ailleurs, on fait ce qu'on peut en fonction de qui on est !). Ensuite, c'est complètement contre productif si tu souhaites vraiment obtenir davantage de retours sur tes images.


Ce serait vraiment trop con de laisser tomber, tu apportes une réelle diversité au forum (qui en manque cruellement comme tu le soulignes justement !) alors reprends toi et publie. je tacherai de mieux commenter si tu te calmes ! :mrgreen:
Mais je suis convaincu que c'est à toi de mieux guider tes visiteurs, de mieux expliquer ton travail. Autrement tu es condamné à n'avoir que ton public "naturel" qui est limité à une petite niche de personnes. C'EST PAS PLUS COMPLIQUE...



*
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Enoch
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[Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50
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Je pense que j'aurai pu écrire la même chose et je remercie brice 81, de l'avoir fait. :oui: :chapo:
Il est évident que tu ne connais pas tous les fils qui sortent de l'ordinaire et qui peuvent t'apporter beaucoup en terme d'originalités et de retour sur ton fil. :nonnon:
Comme je l'ai déjà écris il y a quelque temps, le forum marche sur le principe du fil unique. Mais systématiquement des thèmes s'impose pour chacun. C'est à dire que chacun va suivre les fils qui se rapportent à sa sensibilité.
Maintenant je trouve çà dommage que tu cesses d'alimenter ton fil. Il faut insister pour trouver son "public" et son courant personnel.
:chapo:
Amicalement Claude
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Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

784
Bonjour, et désolé de répondre si tardivement...

Tout d'abord concernant mon fil critique et plus généralement l'espace critique : si je n'ai pas demandé à le fermer, c'était bien dans l'espoir qu'un débat se lance à ce sujet mais aussi que la prochaine version apporte des améliorations significatives qui permettraient d'y voir plus clair dans les fils des autres et d'en faciliter la critique. C'est donc une sorte d'appel à l'ouverture en forme de coup de gueule (mon misérable piaf ! :mrgreen2: ) à ma façon ! En effet, je trouve particulièrement chronophage le suivis des fils critiques ou simplement la découverte de nouveaux sujets. Or, même en tentant de m'intéresser à d'autres fils, je n'ai pas réussis à m'attirer une nouvelle audience... Raison pour laquelle j'ai baissé les bras pour cette section, mais pas les autres, les modérateurs pouvant en témoigner puisque hier soir même je leur ai débusqué ce que j'associais à un troll.

Concernant Flickr et Instagram, il ne faut pas les prendre pour des pages construites et organisées, chacune pour leurs raisons propres. Commençons par Flickr : son principal intérêt est technique. Il me permet d'y charger mes photos en Basse définition depuis mon ordinateur, puis en me connectant à mon compte depuis mes appareils iOS de les transférer sur Instagram dans le but de les publier, le tout sans avoir à les transférer physiquement de l'ordinateur au téléphone ou la tablette, opération fastidieuse, qui prend en plus de la place dans leur mémoire. Evidement, ce serait plus simple de pouvoir publier sur Instagram directement depuis un ordinateur de bureau, mais l'option n'existe pas encore...
D'autre part, mon cerveaux (ou ce qu'il en reste) fonctionnant essentiellement de manière chronologique, j'ai arrêté le classement thématique de mes photos. Après tout je ne sors rarement plus de deux à trois fois par mois faire des photos. Il m'est donc plus aisé de m'y retrouver par ce biais. Et cela m'est utile pour sélectionner les photos que je souhaiterais tirer.
Quant à Instagram, je ne crois pas qu'une approche trop rigoureuse soit la clef du succès : il s'agit plus de bien choisir ses hashtags, d'en mettre un maximum en français mais aussi en anglais et de poster régulièrement pour être mieux mis en valeur par le moteur de recherche du médium. Le nombre de follower est en effet une chose, mais c'est surtout le moteur d'exploration du site qui rend visible ou pas une photo, plus que la cohérence du compte. Quoique depuis que j'ai découvert comment publier des photos autres que celles prises depuis un téléphone, j'essaye de mieux soigner mon compte en réduisant au minimum celles-ci, même si de temps en temps une photo de mon chat ne fait pas de mal... parce que que serait internet sans lolcats ? Heuuu

Par contre, depuis quelques semaines, je réfléchis à m'ouvrir une fanage sur Facebook où y publier mes photos avec du texte comme le souhaiterai Pichoun. Le problème, c'est que j'aime de moins en moins y aller, et que cette solution ne m'enchante guère à cause de la visibilité relative que le site donne à ses comptes à thématique. Pourtant, c'est encore celle qui donne le plus de visibilité des sites gratuits comparés aux blogs payant, même pour de petites sommes.

Voilà donc un début de réponse à vos questions, à suivre...
Mon fil :
http://forum.instinct-photo.fr/viewtopi ... =19&t=1450
Mon Instagram :
https://instagram.com/enoch_wallace/
Mon Flickr :
https://www.flickr.com/photos/herve_sarrot/?

Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

785
Je parlais de classer certes, pour toi, mais aussi pour les autres. Quand tu mets en lien ton Flickr ou ton Instagram, c'est dans le but que les IPs aient une vue d'ensemble sur ta production? Non? En tout cas, la majorité des gens ici, mais même ailleurs, vont le comprendre comme cela, et ne vont pas deviner que ce sont juste des outils qui te permettent de décharger tes photos ;) . C'est logique... ;)

Et comme c'est fouilli...les gens qui ont du mal à commenter tes photos ici, s'ils prennent le temps d'aller jeter un coup d'œil sur tes galeries pour essayer de comprendre, bé ça pas les aider, et ils vont continuer a éviter ton fil malheureusement. Par contre, si tu fais un peu de ménage, que tu construis une "identité" globale, ça permettra sans doute aux IPs quand ils reviennent ici, de comprendre une photo, qui sortie de son "ensemble" est plus dure à envisager.

Maintenant, il faut que cela vienne toi, tu veux ou tu te plains de certaines choses mais donne toi aussi les moyens ;)

Tu devrais au moins essayer, tenter, regarde, je ne suis pas le seul à te le dire...
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Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

788
:chapo: Pichoun,

Il me semble que dans Flickr, il y a deux possibilités d'accès : la page d'accueil par défaut où les photos sont présentées par ordre chronologique, puis les albums thématiques. Pour toi comme pour moi (je viens de vérifier en cliquant sur ton lien perso) on arrive d'abord par la page chronologique. À charge pour le visiteur de se diriger ensuite vers les galeries en lien sur cette page d'accueil.

Cependant, je reconnais que depuis quelques mois je ne prends plus la peine (néglige) de classer mes importations en albums. De toute façon cela ne me laisse que deux ou trois actifs donc cela reste fouillis...

Par contre, à ma connaissance, il n'y a pas cette possibilité avec Instagram qui est à l'origine —faut-il le rappeler ?— destiné à un usage mobile. C'est pour ça que l'on ne peut pas y charger directement d'images directement depuis un ordinateur de bureau.

Après, je reconnais que ma tête n'est pas toujours suffisamment en ordre pour que je le fasse sur mon bureau, ceci pouvant expliquer cela. J'ai envie de changer un peu tout ça à terme. Mais avant, j'ai un livre à finir. J'ai beaucoup apprécié le passage cité par Val hier soir, parce que Houellebecq, bien qu'il soit très controversé fait partie de mes écrivains vivant (depuis que Nosaka Akiyuki est mort la semaine dernière) préférés et ce livre fait partie de ma liste de livres à lire un jour. Ce passage reprend assez bien l'une des problématiques soulevées par J.C. Bechet, l'ancien rédac'chef de Réponses Photo qui se plaint entre autre de l'inflation des options électroniques des appareils photo modernes et dont on retrouve les traces jusque sur ce forum. Je suis par exemple atterré par la fréquence des màj de firmware chez certaines marques, tandis que d'autres, principalement des amateurs, ne jurent que par la nouveauté ou des fonctions anecdotiques comme la fameuse histoire édifiante de cette personne qui a raté une photo d'arc-en-ciel à force de chercher un mode dédié à ce type de scène dans son appareil... Malheureusement, des gens comme ça on en retrouve un peu partout.

Plus sérieusement, je regrette que malgré l'estime que je vous porte, vous me taxiez d'élitisme, parce que s'il y a bien un lieu où l'on doit tirer les autres vers le haut, c'est bien ce type de forum avec son format si particulier destiné à mettre en valeur l'œuvre de chaque photographe comme un "travail d'auteur". Ceux qui me connaissent dans la vraie vie savent trop bien que j'ai zéro esprit de compétition (et quand je dis zéro, c'est bien zéro !) alors pour une fois que j'essaye de pousser à l'émulation, il ne faudrait pas me gâcher mon plaisir ! ;) Je ne pense pas d'ailleurs que je cherche à pousser à l'élitisme. D'ailleurs, lorsque je vois les photos de Brice, je trouve que lui aussi pratique une autre forme de ce que vous pourriez appeler de l'élitisme, que ce soit par son matériel ou les conditions de prise de vue... Moi, ce que vous appelez de l'élitisme, c'est avant tout une culture, mais elle est beaucoup plus accessible dans la mesure où la documentation est à la porté de tous, surtout avec internet ! Ce que je ne peux pas faire avec du matériel que je n'ai pas les moyens d'acquérir, je le compense par ma culture...
Mon fil :
http://forum.instinct-photo.fr/viewtopi ... =19&t=1450
Mon Instagram :
https://instagram.com/enoch_wallace/
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Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

789
Relis bien, je n'ai pas dis que tu étais élitiste, mais que tu avais un discours élitiste nuance...c'est pas la même chose.
Je sais bien qu'en réalité tu n'es pas comme ça, mais tu as une manière de t'exprimer parfois qui peut être jugée par certains comme "je suis au dessus de vous". Cf le paragraphe que je t'avais édité ;), ce n'est en aucun cas lorsque tu nous fais partager ta culture...
Ma démarche et Mon FIL ICI - http://forum.instinct-photo.fr/viewtopic.php?f=19&t=394

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Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

790
Pichoun a écrit :Relis bien, je n'ai pas dis que tu étais élitiste, mais que tu avais un discours élitiste nuance...c'est pas la même chose.
Je sais bien qu'en réalité tu n'es pas comme ça, mais tu as une manière de t'exprimer parfois qui peut être jugée par certains comme "je suis au dessus de vous". Cf le paragraphe que je t'avais édité ;), ce n'est en aucun cas lorsque tu nous fais partager ta culture...
Alors autant pour moi. C'est vrai qu'un discours élitiste n'est pas la même chose qu'être élitiste. En fait, plutôt que d'être "au dessus des autres", j'aurais plutôt tendance à me considérer "en marge des autres", ce qui peut être entendu par d'autres comme "au dessus" mais pour moi le rapport à la place n'a pas de sens, je suis dans l'espace où il n'y a ni haut ni bas, le Klaus Nomi de la photo (même si j'admets que cet exemple est mal choisis parce qu'il était en quelque sorte au dessus des autres, mais à sa façon)... Et j'aime bien m'amuser à explorer les taches blanches des cartes, découvrir, faire des choses que les autres n'ont pas encore fait... oui, ça, c'est bien moi ! :ptdr:
Mon fil :
http://forum.instinct-photo.fr/viewtopi ... =19&t=1450
Mon Instagram :
https://instagram.com/enoch_wallace/
Mon Flickr :
https://www.flickr.com/photos/herve_sarrot/?

Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

791
Pichoun a écrit :Relis bien, je n'ai pas dis que tu étais élitiste, mais que tu avais un discours élitiste nuance...c'est pas la même chose.
Je sais bien qu'en réalité tu n'es pas comme ça, mais tu as une manière de t'exprimer parfois qui peut être jugée par certains comme "je suis au dessus de vous". Cf le paragraphe que je t'avais édité ;), ce n'est en aucun cas lorsque tu nous fais partager ta culture...
Alors autant pour moi. C'est vrai qu'un discours élitiste n'est pas la même chose qu'être élitiste. En fait, plutôt que d'être "au dessus des autres", j'aurais plutôt tendance à me considérer "en marge des autres", ce qui peut être entendu par d'autres comme "au dessus" mais pour moi le rapport à la place n'a pas de sens, je suis dans l'espace où il n'y a ni haut ni bas, le Klaus Nomi de la photo (même si j'admets que cet exemple est mal choisis parce qu'il était en quelque sorte au dessus des autres, mais à sa façon)... Et j'aime bien m'amuser à explorer les taches blanches des cartes, découvrir, faire des choses que les autres n'ont pas encore fait... oui, ça, c'est bien moi ! :ptdr:
Mon fil :
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https://www.flickr.com/photos/herve_sarrot/?

Re: [Enoch Wallace] Voyage psychédélique 7 décembre 2015 #170 p50

794
Bon, sinon, comme le propose Brice sous l'influence de Val et en attendant que je me décide à reposter ici, on peut continuer la chronique littéraire puisque j'ai terminé le livre que j'étais en cours de lecture cette semaine... :ptdr:

Ça vous dit, une chronique de 2084 de Boualem Sansal ?
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