Débat sur la photographie à la chambre noire

#16
merçi infiniment messieurs d'avoir pris de le temps de répondre à mes messages sur ma recherche de matériel pour pouvoir prendre des photos style Vassart et Ricard.
Ca s'annonce beaucoup plus complexe (et onéreux) que je l'imaginais . On va prendre le problème dans l'autre sens :
pouvez vous me faire une liste (de 4 ou 5) reflex numériques pour le travail photo que je voudrais faire sans verser dans le matériel pour les ultra pros ?
un APN que je ne saurais pas manier ni régler ne me servira à rien...
une liste de 2 ou 3 zooms (pas trop gros) ?
et quel type de logiciel de retouche et filtres je devrai utiliser ?
C'est du matériel que j'envisage pour mi-2020, donc j'ai le temps.
budget maxi pour le Reflex : 800 eur ., sachant que j'ai une affection pour la réputation des marques CANON et SONY (les Olympus sont bien aussi mais ils n'ont pas de flash intégré étonnant pour des modèles haut de gamme ?)
le FUJI X100 est une piste intéressante en effet, il y a aussi le FUJI X PRO 3... ca vaut quoi en terme de qualité pour du NB ? différences entre ces 2 modèles ?
dernière question :
connaissez-vous des gens sur ce forum qui pratiquent ce type de photo NB à la chambre et qui pourraient vendre quelques unes de leurs épreuves ? ,
(format moyen : autour de 20 x 30 cm, je n'aime pas les grands formats), MERCI

Débat sur la photographie à la chambre noire

#17
Plus onéreux que les 400 € annoncés oui, mais tu feras malgré quelques économie en définissant mieux ton besoin, tes priorités et en acceptant/définissant des compromis.
Ex : acheter un boitier d'occasion pour débuter qui a quelques années, pas au dernier cri technologique, mais qui pourtant remplira très bien sa mission si tu acceptes une plage dynamique un peu moins étendue. idem pour la montée en iso.
Ex toujours : un XPro1 que tu trouveras en occasion autour de 400 € nu, plutôt qu'un XPro 3 à 2000€ nu en neuf...

Je me garderai bien de te conseiller plus avant sur du matériel à ce stade.
Mon seul conseil : lis, compare, prends des APN en main et mets les à ton oeil, regarde quel ergonomie te convient, étudie l'intéret et contrainte d'une focale fixe par rapport à un zoom et inversement... ce travail personne ne peut le faire pour toi. La liste 'type' que tu demandes n'existe pas :nonnon:

Explore aussi le forum. Il y a quelques très bons photographes N&B sur IP dont le style pourrait te plaire, et qui n'utilisent pas de chambre pour autant. Regarde leurs photos, le matériel qu'ils utilisent...

Tu parles de paysages à la chambre mais reproche à un boitier son absence de Flash intégré, Quel besoin dans ton usage ?
Accessoirement un flash intégré ne remplacera jamais un flash indépendant, raison pour laquelle la plupart des boitiers haut de gamme n'en embarque pas.

:coucou:
Il est nécessaire d'espérer pour entreprendre, il n'est pas nécessaire de réussir pour persévérer
Sur mes chemins de traverse

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#18
je vais regarder en occasion pour les FUJI X Pro 1,
Tu parles de paysages à la chambre mais reproche à un boitier son absence de Flash intégré, Quel besoin dans ton usage ?
oui ca peut paraitre contradictoire, mais si on prend un reflex haut de gamme, on s'attend aussi à pouvoir faire un peu de photo en basse lumière (nuit) ou en intérieur et sur certains modèles il n'y a pas de flash intégré.
exemple : la gamme des OLYMPUS OM DE M10 n'a pas de flash intégré, ca me parait étrange pour du matériel pro ?
https://www.amazon.fr/Olympus-Om-D-M10- ... 809&sr=8-3
Modifié en dernier par william5+ le ven. 20 déc. 2019 14:31, modifié 1 fois.

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#19
william5+, bonjour
Je rejoins papy Papy, dans son approche. Je te vois errer dans la définition de tes besoins et cela m'interpelle quand tu hésites entre un smartphone et une chambre ! .
Démarre avec un boitier simple et garde ton budget pour aller faire un stage d'initiation à la photographie, il y en a d'abordables, près de chez toi en cours collectif (en MP je peux t'en indiquer) ou mets toi en recherche d'un club photo près de ton domicile.
Je dis toujours à mes stagiaires au premier cours : "
  • ce n'est pas parce que vous savez écrire que vous êtes capable d'écrire un roman. Photographier c'est écrire avec la lumière : le préfixe photo- (φωτoς, photos : lumière, clarté) : « qui procède de la lumière », « qui utilise la lumière » ; le suffixe -graphie (γραφειν, graphein : peindre, dessiner, écrire) : « qui écrit », « qui aboutit à une image ».
    ET lorsque vous avez voulu votre première voiture vous n'avez pas demandé au garagiste de vous apprendre à conduire."

C'est peut être la déformation de ma formation et de mes parcours, il y a des fondamentaux à acquérir préalablement à toute orientation, fût-ce en photographie.
La photographie j'ai l'ai découverte il y plus d'un demi-siècle et j'ai traversé les mutations technologiques du sténopé au numérique !
Même en numérique photographier ce n'est pas appuyer sur un bouton.

Nota : le XPRO1 (que je possède) n'a pas de flash intégré ! et pourtant j'ai fait des photos dans la pénombre ! Mais çà demande un apprentissage de réglages, et d'association au bon objectif !
chez moi c'est par ici

Débat sur la photographie à la chambre noire

#20
oui, vous avez raison, on croit naivement qu'en allant chercher dans le haut de gamme et des grandes marques un bon APN, on pourra faire à coup sûr de merveilleuse photos, mais si on ne maitrise pas la technique en amont, ca ne sert à rien d'investir des milliers d'euros dans du matériel de pro, que je ne saurai peut-être pas utiliser, d'où ma méprise.

Le mieux c'est que je commence à lire sur ce sujet (si vaste) et à prendre des cours de photographie pour maitriser au moins les bases. merçi, car pour l'instant je suis noyé aussi bien dans la technique pour faire de la photo en chambre noire que pour l'investissement de matériel;

la seule chose que vous pouvez peut-être me renseigner sur le forum, c'est le nom d'un logiciel pour retoucher des photos que je commencerai à prendre avec un appareil basique pour voir les possibilités de correction et d'optimisation des vues ? il en existe surement des mieux que le traditionnel photoshop ?

en tant que collectionneur, je recherche aussi des épreuves NB en sténopé ou chambre noire pour examiner les multiples possibilités qu'offrent ces procédés.
Si vous êtes vendeur, me contacter en MP...

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#21
william5+ a écrit :
ven. 20 déc. 2019 14:36
la seule chose que vous pouvez peut-être me renseigner sur le forum, c'est le nom d'un logiciel pour retoucher des photos que je commencerai à prendre avec un appareil basique pour voir les possibilités de correction et d'optimisation des vues ? il en existe surement des mieux que le traditionnel photoshop ?
Si tu vas prendre tes photos en RAW, ce que je ne peux que te conseiller pour faire du post traitement derrière, le premier logiciel à prendre est un deRAWtiseur.
(le RAW est un peu l'équivalent du négatif en numérique, tandis que le JPEG serait la photo imprimée, le résultat du développement).

Dans les plus "classiques", tu as Lightroom (paiement mensuel), DxO PhotoLab (achat licence) et Capture 1 (paiement mensuel ou achat licence).
Le plus répandu est Lightroom (tu trouveras des tonnes de tuto sur Internet ou des livres en pagaille).
Le meilleur est Capture 1 :)
Tu as aussi des alternatives gratuites : Darktable ou RawTherapee (je ne les connais pas, pas d'avis dessus).

Après dans les logiciels de retouche (qui vont te permettre de faire beaucoup plus de manipulations sur ton image), tu as un deRAWtiseur intégré.
- Photoshop (paiement mensuel), c'est le même moteur que Lightroom,
- Affinity Photo (achat licence, nettement moins cher). Ce soft est aussi très bien, et pas cher, mais le deRAWtiseur ne remplacera pas un des précédents que j'ai listé, et tu trouveras moins de tutos et de livres que pour Photoshop.
Tu as des soft dédiés pour le noir et blanc comme Silver Efex.

Mon avis est que dans un premier temps, un deRAWtiseur suffit. Tu verras après pour de la retouche plus sophistiquée quand tu maîtriseras déjà cette étape.
Et tu peux déjà faire de très beaux noirs et blancs avec cela uniquement.
Mes photos // Mexique

Débat sur la photographie à la chambre noire

#22
Dans les plus "classiques", tu as Lightroom (paiement mensuel), DxO PhotoLab (achat licence) et Capture 1 (paiement mensuel ou achat licence).
Le plus répandu est Lightroom (tu trouveras des tonnes de tuto sur Internet ou des livres en pagaille).
Le meilleur est Capture 1 :)
Tu as aussi des alternatives gratuites : Darktable ou RawTherapee (je ne les connais pas, pas d'avis dessus).
Tous je ne sais pas mais plusieurs bénéficient d'une période d'essai gratuit. Un bon moyen de se faire un avis et de choisir :oui:
Il est nécessaire d'espérer pour entreprendre, il n'est pas nécessaire de réussir pour persévérer
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#24
william5+, bonjour et bienvenue sur le forum.
Je vais essayer de répondre à quelques une de tes interrogations.

- Noir & blanc (ou monochrome) : le traitement de la première photo que tu présentes me paraît caricatural, la photo de Mathieu Ricard est nettement mieux traitée (je la trouve excellente). La qualité d'un monochrome est en grande partie du à la maîtrise du post-traitement (qui me semble plus facile à apprendre en numérique qu'en argentique comme déjà dit), l'autre paramètre c'est la qualité du matériel (capteur et optiques), privilégier les grands capteurs, minimum APS-C, 24x36 c'est le top mais si tu ne cherches à faire du 20x30 cm maxi, du micro 4/3 peut suffire. Selon moi, le critère important c'est d'avoir une grande dynamique (voir dxomark comme déjà dit) genre dans les 14 IL donc privilégier les capteurs Sony, Nikon, Fuji.

- Grande profondeur de champ : tu peux l'obtenir nativement avec une chambre qui permet la bascule / décentrement mais c'est du matos lourd et très cher, à mon avis ce n'est pas recommandé pour un débutant. Tu peux retrouver sur reflex des objectifs à focale fixe spécialisés qui permettent la bascule / décentrement, à voir chez Nikon ou Canon, c'est assez cher et rare. C'est principalement utilisé en architecture pour corriger les perspectives ou en paysages pour augmenter la profondeur de champ. Tu as aussi évoqué le sténopé qui permet aussi effectivement d'avoir une grande profondeur de champ mais un piqué / netteté de l'image très mauvais mais c'est une autre conception de la photo et je dirais que c'est l'anti-thèse de la chambre ! Je t'invite à regarder mon site web, il y a des noir et blanc et des sténopés.

- Matériel : pour un débutant le piège est souvent de penser que du matériel au top te permettra de faire de superbes photos. Il faut plutôt aborder le matériel comme de l'outillage et les outils on les choisi en fonction de ses besoins et il faut apprendre à s'en servir. Le matériel n'a qu'un potentiel technique et tout dépend si tu arrives à l'exploiter ou non.

- Tirages / impressions : la plupart des labos standards à pas cher ne sont pas capables d'imprimer de beaux monochromes il faut aller dans la catégorie "tirages fineart"pour des tirages avec des encres pigmentaires. L'aternative c'est d'acheter une imprimante à encre pigmentaire (Epson est très répandu) ce qui te permet de faire des essais. Dans tous les cas, le mieux c'est d'avoir un bon écran (dalle IPS) et une sonde de calibration pour l'étalonner et avoir un environnement lumineux adéquat afin d'obtenir de bons tirages du premier coup.
Mes errances photographiques - www
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