babclaude a écrit :Lesfilmu, à te lire on a envie de se flinguer tu peux être positif au moins une fois merci

Je ne vois pas le rapport...

Ya rien de négatif, y'a juste exaspération...

---edit---
Non, rien, retour au sujet

Je viens de lire le dernier post de Brice81... je comprend mieux le reste du propos... je passe mon tour....

brice 81,

J'ai bien lu 2* tes propos.
Saches que nous n'indexeront certainement pas la cotisation sur un quelconque revenus ( et quand bien même comment effectuer les vérifications sachant que les feuilles d'impositions sont des document confidentiels ???)
Nous n'obligeons pas non plus que tout le monde cotise !! Ceux qui auront envie de nous soutenir dans cette assoc. et qui en auront les moyens cotiseront, les autres continueront tout comme auj.
Nous trouvons normal que les cotisants trouvent des avantages à cette cotisation, ils s'engagent à faire vivre ce forum, et auront obligatoirement un statut différent d'un membre non cotisant ... ne serait-ce que pas le pouvoir de voter.
Ils auront donc un espace réservé sur le forum, afin de discuter des evolutions du forum, des choix d'avenir, des investissements futurs ...
Dans toute association locale genre club photo, les cotisations ne sont pas là pour financer l'association, mais pour la faire fonctionner : chaque membre y retrouve un intérêt ... par exemple en club photo, tu peux avoir des tarifs préférentiel sur la cotisation FFP, où sur des licences de logiciels, ou parfois disposer d'une imprimante A2 où de flash sutdio, bref, tu y retrouves quelque chose, et c'est aussi ce que nous espéront pouvoir offrir à nos cotisants ... un retour ! ( bien sûr ça sera difficile de se faire tourner une imprimante A2 )

Tu parles de

brice 81 a écrit :ne pas faire profiter tout le monde ? Parce que certains en veulent pour leur argent ?

Profiter tout le monde de quoi ?
Le forum continuera d'exister pour tout le monde tel qu'il est aujourd'hui non-cotisants comme cotisants.

De part le statut des associations 1901, les cotisants auront un pouvoir de décision que les non-cotisants n'auront pas. Malheureusement tout le monde ne pourra pas être sur un pied d'égalité, c'est comme cela.

Aussi sache que pour l'instant tu as l'état d'esprit des 4 créateurs qui transpire à travers ce forum, mais demain, un de nous ou les 4, on pourra etre remplacé, par décision des membres cotisants, et l'état d'esprit pourrait être tout autre ...

Alors 20 euros c'est certes une somme, et je n'aimerai pas que des personnes se privent de manger pour cotiser ici, et ces gens là seront quand même content de venir discuter ici, mais pour bcp 20 euros c'est un mini effort dans une année : 3 paquets de cigarettes en moins sur un an, 10 recyclage de légumes tachés en soupe plutôt qu'à la poubelle, une cueillette de 20 brins de muguet vendu à la saison (ca marche avec des chataignes,), 2 tondes de pelouses pour votre voisin agé (mince tu es en ville et en appart. alors aide le à faire ses courses et tu auras vite les pièces nécessaires), bon je mets un peu de légèreté, mais 20 euros ce n'est pas insurmontable si on désire être investit dans l'evolution de ce forum.

Voilà

pbcognein a écrit :brice 81,

J'ai bien lu 2* tes propos.
Saches que nous n'indexeront certainement pas la cotisation sur un quelconque revenus ( et quand bien même comment effectuer les vérifications sachant que les feuilles d'impositions sont des document confidentiels ???)
Nous n'obligeons pas non plus que tout le monde cotise !! Ceux qui auront envie de nous soutenir dans cette assoc. et qui en auront les moyens cotiseront, les autres continueront tout comme auj.
Nous trouvons normal que les cotisants trouvent des avantages à cette cotisation, ils s'engagent à faire vivre ce forum, et auront obligatoirement un statut différent d'un membre non cotisant ... ne serait-ce que pas le pouvoir de voter.
Ils auront donc un espace réservé sur le forum, afin de discuter des evolutions du forum, des choix d'avenir, des investissements futurs ...
Dans toute association locale genre club photo, les cotisations ne sont pas là pour financer l'association, mais pour la faire fonctionner : chaque membre y retrouve un intérêt ... par exemple en club photo, tu peux avoir des tarifs préférentiel sur la cotisation FFP, où sur des licences de logiciels, ou parfois disposer d'une imprimante A2 où de flash sutdio, bref, tu y retrouves quelque chose, et c'est aussi ce que nous espéront pouvoir offrir à nos cotisants ... un retour ! ( bien sûr ça sera difficile de se faire tourner une imprimante A2 )

Tu parles de

brice 81 a écrit :ne pas faire profiter tout le monde ? Parce que certains en veulent pour leur argent ?

Profiter tout le monde de quoi ?
Le forum continuera d'exister pour tout le monde tel qu'il est aujourd'hui non-cotisants comme cotisants.

De part le statut des associations 1901, les cotisants auront un pouvoir de décision que les non-cotisants n'auront pas. Malheureusement tout le monde ne pourra pas être sur un pied d'égalité, c'est comme cela.

Aussi sache que pour l'instant tu as l'état d'esprit des 4 créateurs qui transpire à travers ce forum, mais demain, un de nous ou les 4, on pourra etre remplacé, par décision des membres cotisants, et l'état d'esprit pourrait être tout autre ...

Alors 20 euros c'est certes une somme, et je n'aimerai pas que des personnes se privent de manger pour cotiser ici, et ces gens là seront quand même content de venir discuter ici, mais pour bcp 20 euros c'est un mini effort dans une année : 3 paquets de cigarettes en moins sur un an, 10 recyclage de légumes tachés en soupe plutôt qu'à la poubelle, une cueillette de 20 brins de muguet vendu à la saison (ca marche avec des chataignes,), 2 tondes de pelouses pour votre voisin agé (mince tu es en ville et en appart. alors aide le à faire ses courses et tu auras vite les pièces nécessaires), bon je mets un peu de légèreté, mais 20 euros ce n'est pas insurmontable si on désire être investit dans l'evolution de ce forum.

Voilà

pbcognein 100 % d'accord avec tes propos et point de vue.

pbcognein a écrit :Malheureusement tout le monde ne pourra pas être sur un pied d'égalité, c'est comme cela

Rien à dire sur le reste, juste sur ce point

Non, pas "malheureusement", mais au contraire "normal".

"Egalité" ne veut pas dire "Egalitarisme", ni "Equité". Si tout le monde comprenait çà, çà serait plus simple et les rapport sociaux dans notre pays seraient autrement plus sains... (en version courte : l'égalitarisme est une négation de l'équité et abouti à appliquer des principes d'exclusion de ceux qui "ont plus" au profit de ceux qui "ont moins", ce qui est une forme directe de discrimination, présentement ce qu'il est sensé combattre...)

Dans le cas présent (d'autres interprétations possibles, c'est juste un exemple) :
- l'égalité, c'est "tout membre inscrit sur le forum peut en jouir de façon identique" (sous-entendu "qu'il soit cotisant à l'association ou pas")
- l'équité, c'est "tout membre inscrit sur le forum bénéficie d'un usage en relation directe avec son niveau d'implication" (tout le monde le même tronc commun, mais les cotisants un sous-ensemble "cotisant" qui corresponde à l'implication associée -le fonctionnement de l'association)
- l'égalitarisme, çà pourrait être "tout le monde à le droit de vote y compris les non-membres à l'association"... ce qui relève d'une chimère et d'une discrimination du membre cotisant...

Désolé du HS, Brice, si tu veux, on continue au bar (un vrai, pas celui du forum ).

pbcognein a écrit :lincal,
En plus ceux qui vont nous suivrent dans cette aventure sont déjà des personnes acquisent à ce principe du topic unique. Je pense que ceux qui ne s'y font pas ne chercheront pas à devenir adhérent !?

Bonjour,

En ce qui me concerne, tu te trompes!
Perso je n'adhère pas au principe du fil unique,mais j'ai voté oui au principe de la cotisation à 20€.
Par contre je suis totalement opposé à l'idée d'une cotisation en fonction des revenus!!

Cordialement

Norbert

je vote comme nobadiapo je suis contre le fil unique par contre pour la cotisation 20 € CELA ME VA mais on verra cela

gerard

Bonjour pbcognein,

J'essaye de préciser rapidement parce que je me suis manifestement mal fait comprendre et je tombe un peu des nues en lisant certains propos.
1) je ne demande évidemment pas que quelqu'un vérifie les revenus des adhérents et réclame des justifs pour chasser les fraudeurs (le forum doit reposer sur l'honnêteté et non sur la suspicion) mais qu'on mette en place un système de cotisation qui prenne en compte "les revenus" au sens large ou pour le dire autrement la situation sociale du potentiel adhérent. C'est en ce sens que le prix de la cotisation doit être selon moi "progressif". Tout dépend de ce que vous vous voulez faire de cette asso mais ayez en tête que les personnes précaires, les étudiants, les jeunes, et sans doute plein d'autres profils ne seront pas très disposés à lâcher ces 20 euros et verront d'un mauvais oeil ^^qu'il n'y ait rien dans les statuts de l'association qui prenne en compte que tout le monde n'a pas nécessairement les mêmes "revenus", le même temps à consacrer à la photo, etc. S'il en était autrement, il n'y aurait pas ce débat sur ce fil.
D'une façon générale, on sait que le profil des adhérents des association de type culturel est relativement âgés et petit bourgeois (adhérer à une association est une démarche qui ne va pas de soit pour tout le monde et le prix de la cotisation n'est qu'un facteur parmi d'autres susceptible de déterminer l'adhésion). Si vous souhaitez une association diversifiée au niveau du profil de ses adhérents, alors il faut envoyer "un signal" et au minimum l'inscrire dans les statuts.

2) J'ai bien compris que tout le monde ne sera pas obligé de cotiser. Mais j'avais aussi compris initialement que l'association avait comme vocation première d'assurer la pérennité du forum et son éventuelle évolution. Que les adhérents aient leur mot à dire sur l'orientation du forum, je le comprends tout à fait et suis complètement d'accord. Ceci dit, il ne faut pas selon que cela conduise à développer d'un côté un "forum privilège" et de l'autre un sous forum. Dans l'idéal, il faut que les améliorations qui en découle profitent à tout le monde (même si ls non adhérents n'auront évidemment pas voix au chapitre comme dans toute association). C'est cet esprit que j'ai en tête. Après, libre à vous de vous, si le coeur vous en dit et si vous en avez les moyens, d'offrir d'autres avantages aux adhérents qu'un pouvoir de proposition et de décision, mais selon moi, les petits privilèges éventuels doivent impérativement être déconnectés du fonctionnement du forum. Ou alors, je le répète, c'est un tout autre délire, l'association change complètement d'objet et cela revient en fait à privatiser une partie du forum.

3) concrètement, je ne sais pas quels pourraient être ces petits privilèges, et cette question m'intéresse à moitié, l'essentiel étant pour moi, la pérennité du forum et le fait que les membres ayant engagé de l'argent soient remboursés au moins de leur frais.

4) Enfin, oui, il faudrait se mettre d'accord sur ce qui semble être l'esprit du forum et l'inscrire d'une façon ou d'une autre dans les statuts.

Bonne journée.

... pas la peine de répondre je crois...

oui, oui ne te donne pas ce mal Lesfilmu. je crois que c'est inutile.
J'exprime là simplement mon avis.

Avec tout ce qu'on peut lire, il faut avoir la foi pour faire quelque chose.
Il ne faut pas s'étonner que de moins en moins de personnes veulent s'investir.

jpr a écrit :Avec tout ce qu'on peut lire, il faut avoir la foi pour faire quelque chose.
Il ne faut pas s'étonner que de moins en moins de personnes veulent s'investir.

Oui... assez d'accord... en même temps, c'est pas limité à notre seul petit pré-carré forumien

brice 81 a écrit :J'exprime là simplement mon avis.

Je sais... (MP )

jpr a écrit :Avec tout ce qu'on peut lire, il faut avoir la foi pour faire quelque chose.
Il ne faut pas s'étonner que de moins en moins de personnes veulent s'investir.

Loin de moi l'idée de décourager quiconque. Au contraire JPR;) Bon, j'ai dû mal comprendre l'intention de ce forum et l'objet de ce fil si mes propos paraissent si surréalistes
Bonne journée